Срочно! Украина вошла в состав России!

ВАТНАЯ ФАНТАСМАГОРИЯ

Вот ты сидишь, такой, в интернетиках, троллируешь каклов картинками про сало и скачки. Вдруг прибегает мамка и говорит: по телевизору Путин заявил, что война в Украине окончена, Украина вошла в состав РФ. Твоему ликованию нет предела.

Через неделю новости - хохлы устроили шабаш на Красной Площади в Дефолт-Сити, ездили на своих Рендж-Роверах по могилам святых дидов, и даже посадили какого-то поцреота расии на пятилитровую бутыль от горилки.

Появляются украинские кварталы, хохлы ходят везде толпами, базарят на хохлячьем, посматривая на русских и постоянно ржут. Везде ларьки с бутербродами из черного хлеба и сала, на каждом углу жарят кровяную колбасу и варят борщ, когда к прилавкам подходят москали, то продавцы черпают кипяток или масло и черпаком выплескивают москалю в рожу.

Через месяц хохлы повсюду. Танцуют гопака на майданах и скачут везде, где только можно и даже где нельзя. Они отжимают бизнес, крышуют базары. Менты в ужасе. Твоего папку выгнали с работы, потому что его завод отжал себе хохол по имени Грыцько и сократил там всех.

Хохлы добазарились с ментами, крышуют нелегалов в Москве, возят наркоту из Крыма, людей на органы в Приднестровье,  торгуют русскими шалавами со своими братухами из Канады. Бандеру объявили Героем России и присвоили орден посмертно. Ватники на анальной тяге массово выходят на орбиту.

Вчера на мосту захуярили Лимонова, но СК не может достать организатора убийства, так как он засел в глухом гуцульском селе в схроне у деда-ветерана УПА, бухает горилку, жрёт вареники и отказывается давать интервью комитету.

Но это ещё не самое страшное. Новый Президент Украинской Автономной Республики, сын Яроша, которому отец впервые подарил голову русcкого на 16 лет, потребовал у Путина 40 млрд. долларов в год дотаций, из расчёта 1000 долларов на человека, как в Чечне. Путин согласился. Для того, чтобы как-то собрать эти бабки, пришлось "оптимизировать" систему здравоохранения и образования, а также экономить на отоплении. В твоём Задрыщенске объявли каникулы до мая, мамку вып.здили с работы медсестрой. Вам холодно и голодно.

Последней каплей стало сообщение по Первому каналу: убили москвича под ночным клубом, предполагаемого убийцу украинской национальности задержали и отвезли в РОВД. Через полчаса приехало 10 машин диаспоры, оттуда вылезли 30 человек и стали кричать:

"Ми все бачили. Ми - свідки. Той кацап сам впав на арматуру. Земляк ні в чому не винен."

Чтобы хоть как-то выплеснуть свою ярость, ты идёшь на митинг "Хватит кормить хохлов!". Там ты получаешь пизды от бывшего беркутовца Данилы, за которого ты так долго копротивлялся на хохлоресурсах, который сейчас служит в ОМОНе.

Ой, простите, это же не про хохлов...(с)

bell_mess @ LiveJournal

ДНР изнутри, краткий ликбез

"Донецкая народная республика" изнутри представляет такое переплетение противоречий, в котором нелегко разобраться даже тем, кто интегрирован в структуру непризнанного образования. Утверждать, что у этого хаотичного образования может быть какая-то единая стратегия — верх оптимизма.

Изначальные планы всех заинтересованных сторон благополучно похерены и отброшены. Свои виды на проект "ДНР" имели российские спецслужбы и политики, местные элиты и даже многие киевские деятели. Но своей непредсказуемостью и спорадичностью построение комбинаций хотя бы в два хода донецкие сторонники ДНР делают малореальным, а зачастую и невозможным.

С другой стороны, создается впечатление, что с украинской стороны мало кто задавался целью выяснить, что за бури страстей кипят внутри непризнанных республик и разложить по полочкам группы влияния и мотивы их лидеров. К числу причин военных неудач Киева следует отнести и незнание своего противника.

В итоге армия отступает, бросая освобожденные города на произвол судьбы. Бросает без предупреждения — просто однажды ранним утром жители Тельманово, Ждановки и Углегорска проснувшись видят хвост уходящей за горизонт колонны.

А занимающие населенные пункты ДНРовцы тут же арестовывают всех, кто во время пребывания в городе украинских сил руководил гражданской администрацией. И вообще всех лояльных к Украине местных, на которых донесли соседи, друзья, иногда — родственники.

Удивительно, но иностранные разведчики, дипломаты и международные переговорщики о внутренней кухне "республик" осведомлены куда лучше украинских спецслужб и штаба АТО.

Украинская сторона, как правило, имеет контакты на уровне полевых командиров во время обмена пленными.

И совершенно игнорирует административную "надстройку", полагая все остальные структуры опереточными творениями российских спецслужб.

Абсолютно зря. Очевидно, что прогнозировать дальнейшее развитие событий, не имея представления о том, как принимаются решения по ту сторону линии фронта, невозможно.

Один из главных водоразделов в ДНР проходит по линии "силовики vs политики". Причем военная часть (полевые командиры) явно доминирует над политической. Именно в этом, а не только в активной российской поддержке, причина того, что жизнь в "республике" ужасна. Но на полях сражений формирования сепаратистов сначала небезуспешно держали оборону, а потом вынудили украинскую армию отступать.

Командиры боевиков не позволяли диктовать им условия. Никаких штурмов "к дате", никаких парадно-показушных визитов на передовую и торжественных смотров, никакого удержания позиций любой ценой только потому, что кому-то нужны предвыборные рейтинги, а ПТС личного ТВ-канала уже выехала из Киева для освещения визита. То есть, ничего из того, что сильно осложняло жизнь силам АТО.

Военная часть ДНР никогда не выполняла приказов политической верхушки. Только просьбы, и только после долгих уговоров.

"Вояки нас ни во что не ставят", — грустно признался мне в частной беседе один из представителей политического руководства ДНР.

По другим критериям люди, занятые сейчас в структурах "народной республики", делятся на несколько групп и подгрупп.

"Идейные". То есть, те, кто сознательно поддерживал ДНР с самого начала. Мотивация у них разная, внутри себя они делятся на две подгруппы — "республиканцы" и "антикиевляне".

Первые — сторонники давно вынашиваемой идеи воссоздания отдельной Донецкой республики времен Гражданской войны. Их было мало, и были они до недавнего времени на подхвате, без серьезного влияния. Причем такой статус кво сохранялся даже во время первых беспорядков и захватов админзданий в Донецке.

Все изменилось, когда началось повышение ставок от федерализации — к автономии, затем — к республике. Когда понадобилась идеологическая основа для референдума и вновь формируемого "ополчения", "республиканцам" удалось заинтересовать собой Белокаменную.

Москва вложилась в имитацию волеизъявления организационно и финансово, чем нажила себе проблем. Потому что "республиканцы" очень скоро стали претендовать на самостоятельность и субъектность, в связи с чем их приходится уламывать и одергивать.

Это они пытаются брать под контроль школы, вузы и больницы, рисуют эскизы новой валюты и периодически выплачивают "пенсии" (наличными неизвестного происхождения, по ведомости) жителям маленьких поселков.

И это они готовят свои выборы в "Верховный Совет" и другие органы самоуправления на территории никем непризнанной "республики".

Возглавляет "республиканцев" Андрей Пургин. И его группа постепенно набирает обороты, поскольку многие из тех, кто был никем, очень дорожат должностями в "правительстве ДНР" и готовы до последнего биться за наконец-то выпавшую возможность пожить "по-человечески". Например, некоторым подразделениям "ополчения" перестали платить зарплату. Они не разошлись.

"Раньше я в копанку каждый день лазил. А теперь живу как человек. У меня квартира в центре, машина… И за это надо всего лишь на блокпосту подежурить", — разоткровенничался один из боевиков. Вряд ли он задумывается о том, что живет в чужой квартире и ездит на чужой машине.

"Антикиевляне" — люди, которые категорически не приемлют новой киевской власти. Считают Майдан вооруженным переворотом, пришедшее в результате революции руководство — нелегитимным, а политику украинского государства — несамостоятельной и диктуемой Вашингтоном и МВФ.

В принципе, готовы обсуждать сохранение Донбасса в составе Украины, но на своих условиях, включающих и требования к внешнеполитическому курсу.

Основные представители в политической части — Алексей Грановский и Александр Хряков. Из полевых командиров — Александр Ходаковский ("Восток").

Еще среди "идейных" была группа, ставившая своей целью присоединение Донбасса к РФ. Она распалась, когда стало очевидно, что России этот регион как таковой не нужен. Почти все "пророссисты" уже покинули Донецкую область.

Главным преимуществом "идейных" является то, что эта группа — суммарный интеллект ДНР. И они же являются наиболее договороспособной частью этого образования. Поэтому полевики их презирают, но терпят. Должен же кто-то подсказывать, что отвечать на неудобные вопросы бойцов типа: "командир, а мы тут вообще за что кровь проливаем?".

С их представителями чаще всего ведутся переговоры. В том числе и по поводу проведения на оккупированных территориях выборов. Парламентских. В обмен на признание организованного ДНР волеизъявления легитимными местными выборами.

Интересно, что они считают принятый Радой закон об особом статусе всего лишь приглашением к дальнейшим переговорам. "Это пустой рамочный документ, и наполнять его конкретным содержанием можно только в ходе переговоров", — так отозвался о результате законотворчества в закрытом режиме один из депутатов "парламента" самопровозглашенной республики в разговоре со мной.

Вторая большая группа в ДНР — "преданные". Эти люди полагают, что с ними обошлись несправедливо, и присоединились к "республике", в основном, движимые желанием мести или страхом и растерянностью.

Внутри этого сегмента тоже есть подгруппы.

Первая — преданные местной элитой. Когда "живой и легитимный" пустился в бега, никто другой не взял на себя ответственность за всех, кто раньше, так или иначе, работал на проигравшую команду. Каждый решал проблемы своего спасения по-своему.

Многие по привычке пошли на поклон к новой власти. Но это были те, кому есть что предложить в качестве откупного: деньги, админресурс, свои услуги в деликатном деле очередного перераспределения активов.

Но еще осталась масса исполнителей темных заданий, которые сообразили, что большие люди, отдававшие приказы, выкрутятся, а отвечать — им.

Среди них много силовиков, поскольку Виктор Федорович и его присные активно пользовались этим инструментом для решения "семейных" вопросов и нерыночной конкурентной борьбы.

Эта категория сторонников ДНР собрана, главным образом, под началом экс-начальника УБЭП Донецкой области, ныне — главы "полиции ДНР" Олега Дикого или упомянутого командира "Востока", бывшего "альфовца" Ходаковского.

Вторая — люди, считающие себя преданными Украиной. Таких много, и мотивы у них довольно разнообразны.

Первыми ласточками стали несколько днепропетровских десантников, которые дезертировали еще в Славянске. Один из них жаловался мне (еще будучи на службе в 25-й бригаде), что при объявленной якобы добровольной мобилизации призвали его насильно, с участием прокуратуры.

После он же вместе с "вежливыми человечками" охранял исполком Славянска.

Вот еще пример. Сотрудникам милиции с оккупированных территорий было приказано явиться к определенной дате в Мариуполь. Кто не явится — тот, мол, предатель и пособник террористов.

Почти все явились. Один из них описывал последующие события: "Просидели там месяц. Зарплату не платят, на новое место не назначают, смотрят как на г…но, никому до нас дела нет".

В результате многие вернулись в Донецк и поступили на службу в различные формирования ДНР.

Сюда же стекаются силовики из других регионов. Один из самых ярких эпизодов: публично поставленный на колени львовский (!) "Беркут" был отправлен искупать вину кровью на Восток. Многие из них по прибытии на фронт сразу же перешли на сторону противника, и мотивировали свое решение именно публичным унижением.

Здесь же и многие местные жители, не ощутившие от украинской власти никакой поддержки, кроме призывов уехать неизвестно куда и неизвестно на сколько. Друзья и родственники погибших под обстрелами мирных жителей.

А также обиженные бойцами батальонов обитатели ранее занятых городков и поселков. Неожиданно, но факт — при, в целом, терпимом отношении к регулярным украинским частям градус ненависти к добровольческим батальонам необычайно высок. Тот факт, что зачастую в этом виноваты сами командиры и бойцы батальонов, признала недавно Amnesty International.

Третья большая подгруппа — "парашютисты", они же "экспаты" (от англ. external participants). От консультантов в дорогих костюмах с дипломами МГУ и МГИМО, которые брезгливо морщат носик при общении с неотесанными "идейными", до инструкторов "ополчения" и периодически прибывающих на помощь армейских частей РФ.

Пока жива была надежда на скорое присоединение к России, к ним относились с пиететом. В последнее время местные относятся к ним все хуже и стараются оттереть от рычагов.

В руководстве ДНР последним известным представителем этой группы был Владимир Антюфеев, экс-руководитель органов госбезопасности Приднестровской республики. Но и он недавно покинул Донбасс.

Совсем отказаться от российского влияния ДНР не может. Оттуда идут поставки не только оружия и боеприпасов, что терпимо (украинская армия при отступлении бросила огромные запасы), но и, без шуток, гуманитарной помощи: продукты, теплая одежда, медицинские препараты. Недавно, скажем, в Донецк доставили из России большую партию дефицитного инсулина. Именно российская "гуманитарка" позволяет ДНР хоть как-то вести борьбу за симпатии местного населения.

Наконец, последняя группа — те, кто при любых обстоятельствах воюет и будет воевать до конца.

Одни потому, что у них нет обратного пути после совершенных преступлений: пыток, похищений, мародерства. Здесь собраны самые "отмороженные" местные бандиты вкупе с некоторыми иностранными "добровольцами", среди которых действительно много кавказцев. Не обязательно чеченцев.

Они разбиты на мелкие, никому неподчиняющееся отряды. Именно их иногда атакуют сборные команды охотников на мародеров из других формирований ДНР.

А еще есть "адреналиновые туристы". На запах крови слетелись любители пострелять со всего мира. Включая вполне благополучные страны. За ДНР воюют сербы, осетины, скандинавы, испанцы, французы.

Нынешний руководитель ДНР Александр Захарченко с большим трудом маневрирует между всеми этими группами. Российские информагентства сообщили о том, что на него было совершено покушение. По сведениям ZN.UA, автомобиль с Захарченко перевернулся на дороге, и пока нельзя судить, насколько случайным было это ДТП. Состояние здоровья "премьер-министра" неизвестно. Но многие члены его команды на всякий случай покинули Донецкую область.

…Рядом со всем этим разношерстным собранием живут миллионы мирных жителей. Которыми постепенно овладевает полная апатия. Многим из них уже плевать даже, что будет с ними, не говоря уже о том, чья здесь будет власть.

Общаясь с ними, понимаешь, что самое страшное — не когда человек кричит и плачет. А когда ужасные, невозможные вещи говорит ровным монотонным голосом. Как будто не о себе. "Не ел уже четыре дня… А перед этим доел все сливы с дерева… Ничего я не делаю… Смерти жду…"

Евгений Шибалов via pauluskp

Как разваливается Новороссия

Шаткий мир на востоке Украины оказался для Новороссии не менее губительным, чем война. Пока вмешательство РФ сдерживает наступление украинских войск, повстанцы занялись внутренней борьбой, а нежизнеспособность «республик» становится все более очевидной. И похоже, Киев не преминет этим воспользоваться.

В товарищах согласья нет

Наиболее плачевная ситуация сложилась в ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов. Напомним, под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области. Но и на этом клочке земли развернулась нешуточная борьба за власть. Так, в Луганске заседает «правительство» ЛНР во главе с Игорем Плотницким. Именно он представляет «республику» на переговорах с Киевом, а «правительство» сочиняет законы кустарного государства. Однако далеко за пределы Луганска власть Плотницкого не распространяется – почти в каждом крупном городе уже образовалась своя «республика».

В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика. Дело нешуточное – свой суверенитет они отстаивают с оружием в руках, повоевывая то с элэнэровцами, то со свердловскимибоевиками. Причем за контроль над Свердловском между повстанцами недавно случиласьмини-войнушка.

В соседнем Красном Луче тоже своя власть, тоже казачья. Не признает власти ЛНР и хозяин Стаханова Павел Дрёмов. Плотницкого он называет вором и предателем, а депутатов парламента ЛНР не иначе, как «**********» (людьми нетрадиционной сексуальной ориентации). Дрёмова поддерживают боевики Первомайска. Также в оппозиции к ЛНР находится Алексей Мозговой, чей отряд контролирует Алчевск. Он требует отставки правительства «республики», а его подопечные вступают в вооруженные стычки с элэнэровцами.

В ДНР грызня идет в основном в верхах – полевые командиры пока что заняты стычками на мариупольском направлении и атаками на донецкий аэропорт. Так, 13 октября в Донецкепрошел митинг против правительства ДНР. Члены организации «Новороссия» потребовали срочно объявить войну Украине и возобновить контрнаступление. В тот же день былосовершено покушение на лидера «Новороссии» Павла Губарева. Автомобиль оппозиционера был обстрелян и попал в аварию. И это уже не первое покушение на Губарева.

Также неизвестные покушались на жизнь главнокомандующего войсками ДНР Александра Захарченко и бывшего главы ДНР Дениса Пушилина. Кроме того, в Донецкой области регулярно происходят стычки между группировками повстанцев. Например, на днях боевики Игоря Безлера устроили перестрелку с боевиками Захарченко. Напомним, опорным пунктом безлеровцев является Горловка.

(Бес)хозяйственный фронт

В экономике Новороссии порядка не больше – она застряла где-то между первобытным обменом и феодализмом. Тем не менее лидеры повстанцев полны амбиций. Летом тогдашний глава ЛНР Валерий Болотов обещал превратить свою «республику» в «маленькую Швейцарию», но пока что не получается даже «маленькой Украины».

В сентябре дээнэровцы опубликовали эскиз собственной валюты, а вскоре объявили о создании собственного Национального банка. Но пока «экономика» Новороссии выглядит так. Горловские медики несколько месяцев выпрашивают у минздрава ДНР аванс. Потом в горотдел здравоохранения приходит полевой командир Безлер с сумкой наличных. Ну а наличность дээнэровские атаманы добывают самыми разными способами. В том числе –облагая оброком остатки местного бизнеса.

С пенсионерами в Новороссии вообще беда. Еще в довоенные годы Донбасс считался самым «старым» регионом Украины – в Луганской области число пенсионеров даже превышалочисло трудоспособных. «На сегодняшний день это неподъемная ноша», – заявляют о выплате пенсий и зарплат в правительстве ДНР. Новороссов выручает находчивость: стариковотправляют за пенсиями на «оккупированные хунтой» территории, организовывая для них автобусные туры.

Восстановление мирной жизни тоже пока не состоялось. В Луганске электричество до сих пор подается от случая к случаю. «Мы имеем жесткий лимит мощности, не позволяющий в полном объеме решить проблему энергоснабжения областного центра», – на днях призналсячиновник ЛНР Манолис Пилавов. Пользоваться обогревательными приборами населению запрещено – электросети попросту не выдержат нагрузки. Обещанное к 15 октября отопление также в городе не подключили.

Не нужно объяснять, с какими чувствами жители Новороссии ждут зиму. Пока что население удается подкупать раздачей бесплатных продпайков, но кое-где народ уже прорывает. Так, в конце сентября в Антраците прошел стихийный митинг горожан, которые потребовали от казаков возобновить выплаты пенсий и зарплат. В те же дни прошел протестный митинг в Ровеньках. Местные жители – преимущественно пенсионеры – потребовали от элэнэровцев денег и восстановления общественного порядка.

В октябре с аналогичными требованиями выступили жители Свердловска. Правда, ночью в дома организаторов митинга бросили гранаты. А вот в Стаханове боевики призывают надоедливых горожан задуматься о вечном. «Прежде чем задать вопрос, вы подумайте, вспомните наших дедов-прадедов – тогда поймете, как нам тяжело», – советуют им казаки.

В собственном соку

Понимая тупиковое положение Новороссии, Киев с наступлением не торопится. Руководство АТО ведет переговоры с повстанцами насчет размежевания территорий влияния – стороны даже готовятся подписать соответствующее соглашение. Согласно Минским соглашениям, занятые республиками во всех их разновидностях районы Донбасса будут отгорожены от Украины тридцатикилометровой буферной зоной. Короче говоря, Новороссии предоставят вариться в собственном соку.

Для сговорчивых всегда действует заманчивое предложение, озвученное президентом еще в конце сентября. «Украинский бюджет финансирует территории, которые вернули под украинский флаг, – заявил Порошенко. – Хотите – поднимайте флаг. И имейте все то, что мы записали в законе о режиме местного самоуправления. Не хотите? Долгий процесс, но вы к этому придете».

Со стороны Москвы подобных предложений к Новороссии открыто не поступает. Оружие, гуманитарная помощь – это, конечно, хорошо, но для налаживания нормальной жизни маловато. А тут еще и «учения» в Ростовской области закончились – российская армия возвращается откуда пришла. В Минобороны Украины утверждают, что российская армия уходит и из Донбасса. В общем, повстанцы скоро останутся со своими проблемами один на один. А проблемы эти неподъемные – война разрушила до 80 процентов промышленного потенциала Донбасса и распугала почти весь бизнес.

Учитывая все эти обстоятельства, от «республик» начнут отказываться и полевые командиры. Как ни крути, лучше быть украинским Кадыровым, чем вождем нищего клочка земли в геополитическом безвременье.

Максим Вихров @ Slon

Мнение об Украине

Зачем всё это

Я хочу предложить свой взгляд на происходящее, который, как мне кажется, достаточно редок.

Чтоб не сказать уникален.

Я не люблю украинское государство и считаю его нехорошим, нацистским.

Ну, если быть точным, мягко-нацистским, неагрессивно нацистским.

Ну, еще и ублюдочным тоже, но как бы нацистскость перевешивает просто ублюдочность, поэтому выбирая между двумя характеристиками я выбираю нацистскость.

Ну, просто мой частный личный выбор.

При этом я вижу, как фашистское государство Россия устраивает кровавые игры на моей исторической Родине.

Фашистское государство Россия - тоже является ублюдочным, но как и в случае Украины, см. выше.

Большинство народу в России находятся под какой-то удивительной гипнотической силой, в состоянии, в котором до них не доходит буквально ничего, вообще ничего, никакие слова, аргументы и свидетельства.

Половина украинского населения находится под той же вуалью, что и российское, а вторая половина украинского населения находится под другой вуалью, через которую тоже мало что проникает, однако фактическое изложение событий и вообще взгляд на вещи у украинской стороны более нормален и более правдив.

Надо сказать, что это довольно забавный выбор.

Сильный такой выбор.

Когда одна твоя Родина есть фашистское государство, засылающее диверсантские группы на территорию другой твоей Родины, нацистского государства, которое единственно чем знаменито, так это тем, что ухитрилось 20 лет давить половину своего собственного населения и тем, что в нем воруют даже больше, чем в России.

И теперь ты как бы должен совершить, кгхм, выбор.
С кем вы, э, мастера клавиатуры.

С фашистами, засылающими террористические группы и организующими войну там, где ее быть отродясь не должно, или с мягкими нацистами, которые на словах за демократию, но на практике херачат по жилым кварталам из минометов.

Ах, да, уникальность.

Так вот, уникальность моих взглядов состоит в том, что не любя украинское государство, я вынужден становиться на его сторону.

Вот буквально натурально вынужден.

Потому что то, чем занимается Россия - не лезет уже ни в какие ворота.

Нет, я не про Крым, про Крым у меня особая точка зрения.

А именно на Донбассе/Луганщине.

Биография

Я - уроженец Юго-Востока Украины, плоть и кровь.

Я родился и прожил первые 17 лет в городе Кривом Роге Днепропетровской области.

Город Кривой Рог, если кто не знает, практически во всех отношениях эквивалентен Донецку/Макеевке, каковой факт я намерен нещадно эксплуатировать в дальнейшем.

Это - индустриальное гетто.

Место, куда съезжались и были свозимы самые разные люди, от инженеров до зеков, с тем, чтобы поднимать и поддерживать угольно-металлургический комплекс.

Я - полукровка.

Отец мой и вся его линия - чистые украинцы, село на западе винницкой области (дед), рабочие районы Киева (бабушка). По материнской линии я - чистый русский, дед - село в Курской губернии, бабушка - мещанка г.Ставрополя, попавшие на Украину после войны, когда дед, ушедший на войну из горных инженеров в лейтенанты артиллерии и закончивши подполковником в Берлине, отказался от военной карьеры, заявив, что он горный инженер, а горный инженер должен быть там, где из земли добывают вещи и поселился в Кривом Роге.

У меня есть десятки родственников на Украине, с которыми я общаюсь, где-то 100 о которых я теоретически знаю, далее - бесконечность. У меня есть десятки одноклассников и друзей на Украине, людей, которых я очень люблю, как просто людей и как часть моего бесценного прошлого.

После школы я уехал в Москву учиться, работал в Дубне, потом в Москве, потом уехал в Америку по технической визе (так что нет, я не еврей, я - русский американский программист украинского происхождения).

Несмотря на то, что в 10м классе я, подобно многим моим одноклассникам, освободился от изучения украинского языка/литературы с помощью фиктивной справки о ларингите (ребенок болен, ему нужно уменьшить нагрузку, тогда появилась такая возможность. Свободное время мы с товарищами проводили, играя в секу в павильонах окрестных детских садов), я, разумеется, свободно владею украинским языком. В том числе и его западенскими вариациями (в детстве я провел много времени в селах западенщины и в окрестностях всяких Мукачево/Стрый/Трускавец/Львов), которые на самом деле заметно отличаются на слух и по словарному составу.

Эти биографические сведения я рассказываю потому, что в наше военное время люди пристально рассматривают, кто ты такой и все детали важны при определении того, насколько можно человеку верить, насколько он ангажирован, каковы его политические склонности итд итп.

Я создаю этот текст с несколькими целями. 

Выяснить, откуда взялась война в моем (бывшем) доме.

Суммировать ситуацию как она есть.

Дать ссылки на наиболее разумные обзоры (в моем понимании разумности).

Осмелиться рекомендовать пути выхода.

Я хочу понять, как мы дошли до жизни такой, кто в этом виноват и, разумеется, что делать.

Мои склонности и как они возникли

По всей моей жизни и воззрениям я довольно сильно не люблю государство Украина.

Позвольте мне объяснить почему.

1. Начало

С самого момента создания украинского государства отношение к нему среди моих родственников и людей, которых я люблю и уважаю, было настороженно-критическим.

Ну, если можно так выразиться, они все смотрели на это как Булгаков, мол, "оперетка".

Ну и, надо сказать, оно таки и была оперетка.

Но вражды особой как бы и не было.

Смутное недоверие.

2. У теленка глаза начинают разъезжаться

Украинская государственность, чувствуя себя неуверенно, начала захламлять эфир, как телевизионный, так и радио, удивительными вещами.

Среди них фигурировали

• изобретение колеса на Украине
• приручение лошади на Украине
• арийское происхождение Украины (это не то, что вы могли бы подумать - не происхождение украинцев от ариев, а происхождение ариев от украинцев)
• первая демократическая конституция в мире на Украине
• просто создание всей человеческой цивилизации на Украине.

И еще много, много, очень много всяких удивительных вещей.

Вот так сидишь на кухне, читаешь книгу, попутно слушаешь впол-уха брехунец или тв - и тут тебе в мозг проникает удивительное и ты просто падаешь со стула и начинаешь безудержно ржать.

Но период смеха довольно быстро закончился.

3. У теленка прорезаются рожки

После этапа бреда в СМИ начался этап перевода бреда в официоз. Большинство пунктов из (2) переехало в учебники школ практически без модификаций.

Начали появляться измышления о том, что всё сало зъилы москали, причем занимались этим с 16-го века, даже еще до того, как захватили свободную Украину предательским способом. После чего гнобили Украину 300 лет, попутно, разумеется, занимаясь геноцидом украинцев, выбивая самых лучших (что в какой-то мере объясняет тайну появления авторов таких текстов).

4. Рожки чешутся как проклятые

К этому периоду относятся такие вещи как

• испускание подзаконных актов, в которых облоно/гороно (или их аналогам) предписывалось довести процент русскоязычных детских учреждений и школ до нуля
• попытки уничтожить русскоязычные каналы телевидения (путем непродления лицензий на вещание)
• запреты на рекламу на русском языке на радио
• запреты на рекламу на русском языке на улицах (эти запреты локальны)
• запреты на вывески на русском (это тоже зависит от местности, но, например, это было в Киеве и в КрР, я полагаю, что и в остальных местах тоже было, то есть, направлялось из центра)
• насильственное обязательное дублирование всех русскоязычных фильмов на украинский
• итд.

Тут надо еще заметить, что я перечислил немногое и самое громкое. Разного рода заездов на русский язык и возможность его пользовать за 23 года были СОТНИ. Глядя на семью моего отца, этнического украинца, которые начали своё отношение к украинскому государству с сомнения, я должен сказать, что я прямо физически это видел с годами, как с каждым очередным фокусом украинизации типа "запретить рекламу на радио на русском" смутное неприятие

украинского государства у них в семье вырастало в отвращение и далее в омерзение.

Год за годом.

О, кстати, да, существует такой удивительный, воистину чудный аргумент, который обычно приводят люди с iq<50, который звучит так - "Да что вы врете, никто не запрещает разговаривать по-русски!".

Обычно я стараюсь от настолько идиотов держаться подальше, но если не удается, я вежливо интересуюсь, не может ли глубокоуважаемый идиот привести пример хотя бы одной страны, в которой запрещают разговаривать на каком-то языке. И благодарю его за то, что правители Украины еще не добрались до этой идеи, запретить разговаривать на русском.

5. А почему ж вы не боролись

Я где-то потерял ссылку, где наш знакомый из Луганска приводит пример о том, что за последние годы Луганский облсовет где-то двадцать с лишним раз пытался принять решение о том, чтобы сделать в Луганской области русский как бы таким местно-государственным.

Все разы это решение было заблокировано центральной властью.

Это довольно типичное явление.

То же самое происходило и на более высоком уровне.

6. Личное

Посреди всего этого праздника в (4) в КГРИ (Криворожский Горнорудный Институт, а ныне какая-то там академия) пришла цидулка из центра о том, что следует стремиться к 100% украиноязычности. Местные руководители, разумеется, взяли под козырек, и моей матери, доценту кафедры экономики строительства, было предложено ЗАВТРА ЖЕ перейти на преподавание на украинском языке.

Ну, она, разумеется, свободно владеет украинским языком.

Однако, такое требование является просто неимоверно оскорбительным
и унизительным. Я, кстати, предлагаю всем, кто сам преподавал или имеет родственников преподавателей, самим оценить всё это дело.

Читать устоявшийся курс на другом языке, на котором, кстати, попросту отсутствует терминология, аудитории, которая не владеет этим другим языком - это, вообще говоря, плевок в лицо.

Ну, мама и уволилась.

И это был очень правильный и принципиальный поступок.

Я его одобряю.

C тех пор она переехала в Москву, где до сих пор читает всякие псевдо-науки в нескольких московских вузах.

Хочу заметить, что в z1, случайной группе иммигрантов из xСССР в Америку, при количестве участников где-то 50 человек, нашлось три человека, которые рапортовали, что их близкие родственники испытали нечто подобное - потерю работы или существенные неудобства в связи с проводимой украинским правительством кампанией насильственной украинизации.

О дискриминации и о русском в целом

Одного единственного примера из пункта (4) предыдущего параграфа было бы, в принципе, достаточно для того, чтобы заклеймить государство, которое этим занимается, как позорное и как минимум начать к нему применять какие-то санкции, что ли.

Но, конечно, ничего такого не случилось, прежде всего потому, что украинское государство очень долго играло на том, что "Украина не Россия", и на всяких соображениях такой вот высокой геополитики, что, мол, пусть делают, что хотят, лишь бы с Россией не соединялись.

Существует еще школа мысли, крайне популярная среди московских интеллигентов, не выросших мозгом со времен Ельцина, о том, что это ростки свободы и демократии, что там оно лучше, потому что нет хватки кровавой гебни и всё такое.

Это очень, очень старая идея.
На которую я уже отвечал, тоже уже очень, очень давно.
В частности, вот тут: Кривой Рог 2007

Вот, кстати, тут имеется немного про украиноязычность Киева: Киев 2007

Попрошу особо отметить слова, кажущиеся пророческими теперь,
но довольно очевидные всякому, что тогда, что сегодня:

"И еще - в России люди правительство не то чтоб не любят, давно уже, многие годы как, забили на такие вещи и так себе довольно флегматично ко всему, кроме денег, относятся.
А вот на Украине - значительное количество народу, который натурально яростно НЕНАВИДИТ существующие порядки (разворот от России, НАТО, язык, реабилитацию эсэсовцев и бандеровских бандитов, и так далее, и тому подобное).
...
Я полагаю, что более разделенных стран на свете мало. Если бы у власти был кто умный, он бы педалировал вещи, а так как у власти - мудачье, то они и занимаются круглые сутки раздуванием пожара и наступанием на мозоли."

Но поинт, конечно, не в этом.
Поинт немного в другом.

Вот, некто Иван Ганди пишет:

> Как вы понимаете, в нынешних условиях русский язык - это язык агрессора.
> Может быть, когда успокоится все, вы сможете добиться каких-то преференций.
> Скорее всего. Но как быть, если вас, русских, даже в Донецкой области
> процентов 40? Национальную автономию создавать?
> Ну а если бы вы жили в Испании?
> Там баски сколько уже страдают, хотят отделиться.
> Вы тоже хотели бы? А проблема в том, что их меньшинство.

Это достаточно типичное возражение и оно показывает всего лишь
степень незнакомства Ивана Ганди (а равно и всех этих московских
интеллигентов) с действительностью.

Нет, я не понимаю и русский язык - НЕ язык агрессора, это язык, который понимают 99% населения Украины, на котором говорит 95% населения Украины, который на самом деле является первым родным языком для 83% населения Украины (83% of Ukrainians responding to a 2008 Gallup poll preferred to use Russian instead of Ukrainian to take the survey ), и за предоставление которому статуса второго государственного выступают 55% населения Украины даже посреди того, что среди украинско-ориентированных людей называется "Россия ведет открытую войну против Украины" (что есть отдельная тема, к которой мы вернемся). Не "вас, русских", а "вас, русскоязычных УКРАИНЦЕВ".
см. также Pew Survey 

Это - не язык агрессора, это язык СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Никаких преференций не надо.

Надо, чтобы преступление, заключающееся в дискриминации и подавлении половины собственного населения, прекратилось. Кроме того, я лично хотел бы, чтобы государство дало ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ этой преступной политике. И чтобы активисты этого дела и политики, ответственные за за проведение этого в жизнь, покаялись публично и принесли извинения.

А формулировка "добиться каких-то преференций", равно как и ее предлагающие 

- могут совершенно свободно идти нах.

Есть еще один замечательный в своем идиотизме классический типичный аргумент интеллигентов из Москвы, "вот ты же живешь в Америке и не требуешь, чтобы русский был государственным".

Признаться, мне немного трудно воспринимать человека, который такое говорит, как разумное существо, но надо пытаться быть терпимым.

В Америке живет очень мало русских - это раз.

В Америке русские не являются автохтонным населением - это два.

На Украине живет ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО русскоязычных.

Они там родились, и деды их там родились, это их земля.

Еще один классический идиотизм, "если вам так всё не нравится,
то уе в Россию".

Ну, э, вот Крым собрался и уе в Россию.

И опять не нравится.

Если серьезно, то почему именно те, кому не нравится украинизация,
должны уе в Россию, а не проводящие украинизацию уе к себе
в Галицию?

Если бы я жил в Испании, я бы был испанцем, и, следовательно,
не читал бы вопросов, задаваемых глупыми людьми.

А главный поинт вот в чём.

Я полагаю, что все мы, живущие на Западе, сходимся в одном: государство - это некая структура, которую все участники содержат на свои деньги и что оно должно служить гражданам, а не наоборот. Собственно, предположительно отличием СССР от Америки является то, что в СССР граждане существовали для государства и использовались им как винтики для разных там целей.

А вот в приличном обществе это не так, государство - оно для граждан.

Ну так вот, украинизация - это как раз процесс обратный.

Это когда государство имеет своих граждан для своих каких-то там идеологических целей.

Заметим еще раз, для тех, кто в либералистическом танке и рассматривает обязанность говорить на украинском как победу свободы против СССР, мы говорим о культурном подавлении более чем половины своего собственного населения с идеологическими целями.

How exactly is that different from USSR ?

Но на самом деле ситуация ЕЩЕ хуже.

Потому что государство трахает своих граждан даже не просто из идеологических целей, а из прагматически-идеологических целей. Никакой такой повышенной демократии на Украине нет и не было. Есть только повышенный даже по сравнению с Россией) уровень воровства и бардака.

И уровень жизни где-то в два раза ниже.

А вот теперь попытайтесь объяснить рабочему из Мариуполя, почему он вдруг живет в два раза беднее соседей, а его дочери, чтобы выжить, должны тащиться торговать собой на Ленинградку.

А вчера было еще не так.

А сегодня - уже вот так.

И странным образом такой вот поворот судьбы совпадает с созданием и расцветом Украины.

Попытайтесь донести до рабочего, что "после того - не значит вследствие того" или еще как-нибудь ему наврать.

Единственный способ объяснить такие вещи - это писать книжки "Украина - не Россия" и объяснять всё тем, что москали как гнобили украинцев последние 1500 лет, так и продолжают гнобить.

Засунуть в школьные учебники массу гноя о том, что вокруг враги, а арийская цивилизация началась на Украине, и ждать, когда вырастет новое поколение.

В конце концов, пребыванием внутри колец враждебности правители объясняли вещи еще несколько тысяч лет назад.

При этом, разумеется, воровать, воровать, воровать.

Но я еще раз подчеркну важное.

Украинизация - это как раз лакмусовая бумажка.

Показывающая, что Украина - это отнюдь не лучше России, а на самом деле много хуже.

Это - отношение к населению, это - показатель взаимоотношений между населением и государством.

Интересы и права населения - это инструмент для политических игр и для продавливания идеологии.

Прогрессивность идеологии и ее цели на самом деле не важны, потому что сам факт подавления с целью запихивания идеологии - инвалидирует ту идеологию в ноль.

Ну, это не говоря уже о том, что и цели не так уж благородны, как кажется московским интеллигентам, и, главное, что это не работает.

Точнее, работает (работало), только в обратную сторону.

Где-то у половины населения постоянные заклинания о том, что Россия враг, вместо единения в счастливом украинском экстазе, рождали обратную реакцию - ненависть к заклинателям и любовь к России вообще и к Путину в частности.

Вот такие странные люди эти загадочные украинцы.

О морали

На самом деле разница между западным человеком и российским человеком
состоит в морали.

То есть, в наличии ее и, соответственно, ее отсутствии.

По этому поводу я должен сказать, что отвлекаясь от всего вообще, украинизация как она была и есть - мерзкий поступок и мерзкая политика.

Она аморальна.

Мне вот хочется спросить сторонников украинизации, вот неужели вы все не понимаете, что делать такие вещи нехорошо, стыдно?

А "интеллигенты", оправдывающие это разного рода политическими соображениями - ну, они еще раз демонстрируют то, что они являются настоящими советскими людьми.

Кстати, именно соображения морали заставляют меня сейчас быть на стороне украинского правительства.

Впрочем, полагаю, что соображения подобного уровня абстракции (какая-то там мораль) будут оппонентам не очень доступны, поэтому я бы хотел еще раз обратить внимание на то, что вся херня не просто не сработала в нужную авторам идеи сторону, но сработала в обратном направлении.

Как говаривал кто-то французский, "Это хуже, чем преступление, это ошибка".

Почему массы ЮВ не любят Киев

• нищета
• язык
• мифология и герои

Именно в таком порядке.

Если бы были бабки - ну, можно было бы перенести и язык, и Бандеру. 
В конце концов, Бандера умер, а мы-то - живы.

Разговаривать - ну, тоже как бы того-с, за деньги и на суахили можно.

Юго-восточные люди - очень прагматичны и практичны.

Но вот когда нищета - вот тут уже и язык, и Бандера как бы становятся важны, всякое лыко в строку.

Опять же, многие не вполне понимают уровень донецкой жизни.

Немногие по-настоящему задумывались о том, какая же дикая жопа труд шахтера, даже в условно-цивилизованной шахте. Так вот, на Донеччине каждый год десятки людей гибнут в так называемых "копанках", то есть, в самодельных шахтах, которые люди роют прямо у себя, скажем, на огороде, чтобы добыть какие-то скудные объемы угля, которые выражаются натурально не в сотнях долларов, а в десятках. Чтобы было чего пожрать.

Мне лично трудно представить себе такую жизнь.

Ну, то есть, я всё это видел, но на себя это примерить - я просто не могу, у меня не хватает воображения.

Зато у меня хватает воображения на то, чтобы понять, что эти люди имеют на порядок меньший порог в смысле насилие применить (что понятно, что ему расшибить кому-то голову, когда он каждый день себя заживо закапывает).

И что мозга у этих людей, мягко говоря, мало (ну так, реально, сколько должно быть мозга у человека, который каждый день себя заживо закапывает?)

Не-не, у меня есть, вернее была, масса родственников-шахтеров.
Ну тех, старых, советских.
Дядя вот мой был шахтер в Воркуте, умер в 57, что ли.
Дедушка жены был шахтер в Макеевке, тоже рано ушел.
Муж тетки жены, шахтер в Макеевке, 59.
Они, кстати, и не пили даже.

Дедушка, правда, бегло посидел на Соловках, только ранних, когда еще оттуда отпускали.

Ну, такие серьезные люди, серьезной физической работы, с хорошим моральным кодексом (что бы украинские патриоты сейчас не говорили о "совках").

Но, в общем, жизнь там в последние 20 лет я могу описать одним словом - п-ц.

И вот к этому всему добавляется еще и, прости господи, Бандера с украинизацией.

В английском языке это называется adding insult to injury.

Весь комплекс, разумеется, в массовом сознании был аттрибутирован Киеву (на самом деле частично Киеву, а в основном Галиции, которая "заполонила" идеологические коридоры власти). В том числе и потому, что появилась политическая сила, как бы "партия", состоящая из юго-восточных начальников, которая воровала всё, что плохо лежит, всё, что хорошо лежит и все, что лежит вне досягаемости, при этом приговаривая, что во всем виноват Киев и западенцы. Сия "партия", Партия Регионов, занимаясь воровством и во времена Януковича уже попросту грабежом, ухитрилась себя изобразить как защитницу "простого человека" от "бандеровского" режима в Киеве.

Майдан

Майдан, разумеется, проявление народной воли.
Разумеется, никакие американцы его не организовывали.
И никакого влияния на него не оказывали.

Упоминание печенек - для меня лично признак отсутствия мозга.

Да, родное американское правительство вбухало массу денег в разнообразные NGO на Украине, которые в основном, как и по всему миру, занимались пропагандой западного образа жизни и нормальности.

Да, вполне возможно, что какие-то из грантов пошли правым националистам и помогли им организовываться.

Опять же, периодически слышимые заявления о том, что боевиков ПС военно тренировали на базах НАТО где-то там то ли в Польше, то ли в Прибалтике - это же откровенная и дикая глупость.

Ну да, США приветствовали Майдан.
Что в ретроспективе уже кажется не очень такой хорошей идеей.
Однако, между приветствием и организацией есть большая разница.

А вот взгляды ЮВ на Майдан всегда были немного другими.
Неприязненными как минимум.

Причем это исходно даже и не из российского ТВ, это что-то местное, органически присущее ЮВ. Наиболее доброжелательные суждения сводились к маханию рукой и фразам вида "Они там стоят, а нам некогда, нам работать надо".

Еще во времена первого майдана они там мне подарили местную газетку, в которой первую страницу занимала фотография ссущей бомжихи в полный разворот и утверждалось, что вот такой он, майдан.

В остальное время они читали что-то вроде

Кривбасинфо про майдан или всякие такие дружелюбные рассказы о Галиции .

Теперь, сегодня, они верят, что майдан был организован американцами.
Строго американцами.

Точно так же, как на Украине сейчас верят, что восстание на ЮВ организовано Россией и Россия сейчас воюет с Украиной.

Что может быть верным, а может и не быть ( это про Россию, не про Майдан), мы к этому перейдем чуть позже.

Я еще нахожу, что жители России не знают, что на последний Майдан выходило порядка миллиона человек в пиках.

Когда им это сообщаешь - они попросту наотрез отказываются этому верить.

Крым

Крым - это, конечно, нехороший поступок.

Подобраться в смутное время, воспользоваться моментом и оттяпать.

Однако, согласно Pew Poll Крым по всем абсолютно параметрам НИЧЕМ не отличается от России. И в то же самое время радикально отличается от остальной Украины.

Да, пара слов пояснений.

Разумеется, я не верю ни единому слову ни с украинский, ни с российской стороны.

А вот западному поллу - верю.

Тем более, что оно совпадает с здравым смыслом и реальностью, как я лично ее знаю.

Еще можно в некоторой степени доверять, когда положительное говорит противник. Как например у Брекваса и Рендама .

Так вот, согласно Pew poll цифры крымского референдума являются точными, не жульническими.

То есть, выход из Украины и присоединение к России есть воля народа, реальная вещь. Люди, там живущие, практически поголовно никогда не считали себя Украиной.

Это такая реальность.

А так, вообще - да, нехороший поступок.
Преступление, если угодно.

Но такова воля народа, которая, как ни крути, является единственным настоящим критерием.

Я бы предложил следующую формулировку, захват Крыма Россией - это преступление, исправляющее другое преступление (отдачу Крыма Украине как изначально, так и при распаде СССР).

Население ЮВ, ментальность, мифы

Ну, так скажем, там не самое лучшее на свете население.

Низкоквалифицированное, с культурой гопнической, если по малолетке в зону не сходил, то как бы и не совсем полноценный человек, склонное к насилию, не имеющее ни способностей, ни желания защищать свои политические и прочие права.

Хочется избегнуть слова быдло, но, видимо, невозможно.

Среди относительно нормальных людей широко распространено то, что я называю "сумеречным мифологическим сознанием".

Люди верят, натурально верят во всякую совершенно невероятную хню.
Массово.

Примеры из Кривбассинфо можно посмотреть выше.

Верят, что Майдан организовали американцы.
Верят, что на Майдане американцы расстреливали украинцев.

Верят, что власть захватила кровавая хунта, которая напрямую управляется из Америки (одним из доказательств (помимо печенек) являются, например, фотографии того, как приехавший Байден проводил какую-то встречу и ему дали место во главе стола, а украинские чиновники сидели вокруг).

Верят, что злые правосеки придут и всех зарежут.

Верят, что на Украине воюют американские наемники.

Верят, что в Киеве в СБУ один или два этажа выделены ЦРУ, которое на самом деле всем и заправляет.

Кстати, из какого-то ютюбного ролика одной из передач российского ТВ я извлек образ, который теперь всегда со мной. Какая-то тетка довольно долго рассказывала о тысячах беженцев из Украины в Россию, их страданиях (что, видимо, более-менее правда), но под конец ее прорвало и она высказала наболевшее.

Что на Украине "негры в штанах цвета украинского национального флага геноцидят русское население".

Теперь каждый раз, когда я слышу очередной шедевр российской пропаганды, у меня перед глазами встает рослый такой негр в жовто-блакитных шароварах с М16 наперевес и у него с пояса свисают гирлянды ушей русскоязычных детей.

Донбасс - не Крым

Это одновременно и хорошо, и печально.

Опять я отсылаю вас к Pew poll, из которого однозначно следует, что в отличие от практически монолитно пророссийского Крыма, Донбасс разделен строго пополам.

При этом, немного забегая вперед, я позволю себе процитировать Латынину:

"При этом еще такая интересная вещь, что чем более агрессивен человек, тем, к сожалению, он больше на стороне России....
А, конечно, в большинстве своем приходится констатировать, что чем менее испуган, чем более адекватен и вменяем человек, тем чаще он произносит слово "Украина", тем реже он произносит слово "Россия".

Я вам и больше скажу.

Существует даже не корреляция, а чисто функциональная зависимость
между количеством мозга и пророссийскостью позиции.
Обратно пропорциональная функциональная зависимость.

И проукраинские с пророссийскими где-то так 50 на 50, на Донбасcе.
Но, пророссийские - существенно более пассионарны.
Или, как выразилась Латынина, "чем более агрессивен человек".

При этом пророссийские и проукраинские слои там как бы не совсем знали о том, с кем живут по соседству.

У меня в Донецке трое одноклассников, по матклассу.
То есть, по определению у них как бы довольно много мозга.
Ну и жизненный уровень нормальный, шахты на огородах не копали.

Для них то, что среди окружающих, оказывается, так много людей, которые агрессивно пророссийские - было сюрпризом.

Потому что сами они нормальны и, соответственно, друзья-знакомые у них тоже такие же.

Ну, то есть, им было понятно, что вокруг много быдла, но что вот НАСТОЛЬКО много и что НАСТОЛЬКО агрессивного и глупого - вот это был сюрприз, да.

С другой стороны, нашлись еще знакомые, но уже из другой страты.

Ну как бы не очень умные, с доходом соответствующим и с кругом знакомых-друзей таким же.

Для этих знакомых наличие каких-то людей в Донецке, которые, оказывается, не за Россию - тоже явилось абсолютным сюрпризом.

Они на самом деле были свято убеждены, что "100% вокруг против хунты".

Хочу отметить, что эти рассуждения относятся к периоду до начала активных боевых действий и до того, как случились определенные вещи вроде Одессы.

constok via Anatoly Vorobey